摘要：“互聯(lián)網和網絡科學的快速發(fā)展使人產生了一個具有誤導性的印象，即社會網絡懸浮在空間內，似乎不再被重力和物理世界所累?！?和阿里云智能總裁張建鋒（花名：行癲）的溝通，很快讓我腦子里想起了杰弗里·韋斯特在他的奇書《規(guī)模:復雜世界的簡單法則》中的這。...
“互聯(lián)網和網絡科學的快速發(fā)展使人產生了一個具有誤導性的印象，即社會網絡懸浮在空間內，似乎不再被重力和物理世界所累?！?和阿里云智能總裁張建鋒（花名：行癲）的溝通，很快讓我腦子里想起了杰弗里·韋斯特在他的奇書《規(guī)模:復雜世界的簡單法則》中的這句話。
因為他的談話，焦點都集中于如何用最小的計算和能源消耗，去更高效管理迅速膨脹的數據中心規(guī)?！刂沟侥壳盀橹?，阿里云在四大洲的27個國家和地區(qū)、84個可用區(qū)、2800個網絡節(jié)點，運營著上百萬臺服務器，服務著全球400多萬客戶。他非常清楚，這個發(fā)展迅速的巨量規(guī)模的服務器集群，會帶來超乎想象的管理難度和成本。
同時，巨量的規(guī)模也帶給阿里云利好的消息。5月26日，阿里發(fā)布了2022財年的業(yè)績報表，云業(yè)務同比增長23%，全年收入在抵銷跨分部交易前和抵銷后分別為1001.8億元和745.68億元，并且實現11.46億的盈利數據。這是成立13年來首次實現年度盈利，實現了歷史性突破。
“規(guī)模。”張建鋒對于盈利的解釋非常簡短，因為只有足夠大的規(guī)模才能攤銷掉龐大的研發(fā)成本。所以對阿里云來說，不斷投入研發(fā)，用先進的技術手段對抗、消解云計算規(guī)模擴張帶來的挑戰(zhàn)和成本，就是贏得競爭的不二法門。
“過去我們從分布式到資源池化，都是以CPU為中心的云時代，事實上也完成了非常多的一些創(chuàng)新，特別是像資源池化等等。但是隨著數據的增長、隨著規(guī)模的變大、隨著延遲的要求越來越高，需要呼喚一個全新的一個技術體系去滿足下一階段的要求?！睆埥ㄤh說，為此他給2022年的云峰會上提了一個新的主題——Back to Basic。如果最近出差的話，會看到機場上阿里云的廣告，也回歸了最初的版本——為了無法計算的價值。
在云峰會上，阿里云發(fā)布了下一代的云計算的基礎設施核心CIPU。CIPU的說法直接映射于PC時代的CPU，意為云時代的IDC內部的處理核心。在這個全新的架構下，計算、存儲和網絡接入CIPU，資源即可被高效的云化管理。通過CIPU的硬件加速，實現超高的性能。他舉了一個例子，使用阿里云的盤古存儲協(xié)同CIPU、盤古高密存儲服務器和洛神Solar-RDMA網絡，可以讓延遲降低到30微秒，這意味著訪問存儲在遠端的數據，延遲比訪問本地的硬盤還低。
3年前張建鋒剛剛接手阿里云的時候，我們第一次見面，他提出阿里云要“被集成”，這個說法的核心就是推動阿里云從提供資源向提供能力轉換。但是那時對于如何被集成、如何定義可以被封裝的能力，還有很多模糊的地方。3年之后，他提出Back to Basic，再次把技術放在了首要戰(zhàn)略位置，也再次把向用戶提供能力作為努力的方向。但這一次，用戶和阿里云對于能力的定義，都清晰了很多。某種意義上講，這也是阿里云以及整個中國云計算市場的螺旋式上升。
“云計算越來越接近進入下一個時代了——全新的架構定義，全新的軟件界面，硬件加速。我們錯過了PC時代，但云這個時代大家起步是一樣的。大家在重新定義云的結構的窗口期，如果我們定義好了，中國就可以在下一代的技術時代有自己的一席之地?！睆埥ㄤh認為，新一代的技術架構，會催生新一代的云原生應用，也是中國軟件和企業(yè)數字化的巨大機會。所以，阿里云一方面會向下深耕技術，另一方面，也會加大氣力推動生態(tài)的建設。
在云峰會之前，張建鋒和鈦媒體聯(lián)合創(chuàng)始人劉湘明就云計算的發(fā)展以及生態(tài)建立的話題，做了一次深入交流。
張建鋒：其實我們要做的東西，本來就是更底層一點，但為了客戶能用起來，我們已經自己用業(yè)務翻譯了一層，搞各種數字化的項目，結果這個越搞越厚了，離云越來越遠。
鈦媒體：其實大家都面臨同樣的問題，現在提這個真的挺好，正好市場大環(huán)境大家都在減速，原來都捆在戰(zhàn)車上，誰也不能慢下來。
現在真是可以回頭看看，很多原來來不及思考的本質。對于過去的云計算，你覺得有哪些判斷是有點失真的，偏離了它的本質？
張建鋒：云本身在發(fā)展，特別是這兩年發(fā)展的非常快。最基礎的層面，客戶用了云，肯定要比原來的傳統(tǒng)IT更靈活，更安全更高性價比，這是個基本的要素。
如今的云計算我們認為面臨著幾大挑戰(zhàn)：第一是計算和網絡傳輸的時延大。以前可能不明顯，但是隨著我們的體系結構越來越分布式了之后，那意味著我們的一個大型的應用會分散在多個子系統(tǒng)去部署，這些系統(tǒng)之間需要高速地去互聯(lián)、需要非常低的延時；第二，因為隨著大數據應用的不斷的增長，使得IDC內部的東西向流量越來越大，所以我們需要來滿足這個流量增大之后的網絡的一些新的要求；第三，我們現在的系統(tǒng)規(guī)模越來越大、越來越復雜，所以我們需要解決超大規(guī)?；A設施的復雜管理問題，也需要解決在云內部的超大應用、復雜應用的管理問題。
從數據中心角度來講，不是簡單從軟件上做一些創(chuàng)新，而慢慢變成整個體系結構性的創(chuàng)新了。在這個邏輯下，就是也為了云的數據中心，需要有一個中心控制節(jié)點。
現在這個領域，國際上的玩家很多，比如英偉達就傾注了無限的熱情，三年的路線圖都規(guī)劃好了。對阿里云來講，我們現在有自己的CIPU。
大家應該都是同樣的思路來看待這個問題，總結一下，就是對于整個云來講，肯定是軟件來定義整個基礎設施。軟件定義具備了靈活性，必然是犧牲了性能。但是如果有CIPU后，實際上又在靈活的基礎上大幅度提升了性能，也就是軟件定義，硬件加速。
結果是什么？到目前為止，我們訪問遠端的集中式存儲，速度比訪問本機的硬盤更快，就是因為體系結構變了——訪問更快，又不消耗主機的CPU資源。
我們有了CIPU，中間還有個網絡的協(xié)議。今天阿里云基本上網絡協(xié)議都是eRDMA，非常低的延遲、非常高的帶寬。最近評選的全球十大計算機網絡研究機構，中國只有我們入選。我們定義了云計算時代的網絡協(xié)議，而且工業(yè)標準化了。
所以云計算越來越接近進入下一個時代了——全新的架構定義，全新的軟件界面，硬件加速。
以后集中做的基地型的IDC一定是未來，而且是30萬臺規(guī)模起步。我們在張北有很大規(guī)模的機房，以后成都也會重點投入。
另外一個問題是IDC互聯(lián)，中國目前和國外的模式不一樣。但東數西算可能還會有考慮——這么多數據搬過去，如果按照傳統(tǒng)的方式，成本是很高的。如果這個突破的話，云計算可能還有下一輪爆發(fā)。
鈦媒體：今天我們談的起點都不一樣，真是在從云的規(guī)模去考慮問題的，原來我們的思考還受到很多PC 時代的影響。
張建鋒：我們現在就是面臨一個非常關鍵的節(jié)點，我們錯過了PC時代，但云這個時代大家起步是一樣的。大家在重新定義云的結構的窗口期，如果我們定義好了，中國就可以在下一代的技術時代有自己的一席之地。
比如為什么我們要有無影？家里有一臺電腦，要的是一個屏幕一個鍵盤，今天的帶寬、算力，把主機挪到云上去是一樣的，沒有影響，不需要去買一個物理的主機。大家現在都在琢磨要把辦公電腦的主機國產化，但如果以后沒有主機了，就不存在把那個東西國產化的必要了——而且這個國產化的成本很高。
鈦媒體：因為那條發(fā)展的道路，你要重走一遍。
張建鋒：是的。所以國產化的問題，要面向下一代技術發(fā)展趨勢去考慮解決方案。
無影現在在很多地方用的很好，我們有些客戶做渲染，要用非常高的算力，云計算的模式節(jié)省很多成本，而且數據都在云上，上面全加密的，又有熔斷，又有保護，也很安全。
這樣面向下一代的架構，大家都在同一條起跑線上，中國是有優(yōu)勢的。
鈦媒體：剛才咱們在談到從CPU、IPU、DPU、CIPU，真正的變化其實是把原來整個計算架構的中心化打破了，慢慢的所有的功能都有不同的核心去完成。傳統(tǒng)的這套計算架構，它的真正的核心是什么？是指令，所以CPU的一個指令去控制所有東西?，F在計算架構的核心就變成數據流，所以才會有這么大的變化。
張建鋒：對，以前處理任務，現在處理數據，要有新的結構。
鈦媒體：原來我們一直在談整個云生態(tài)的設計，但是在這個架構里面誰去做什么事兒一直都是模模糊糊的，比如阿里云有段時間差不多做成SAP、埃森哲的樣子，沖在數字化的最前線?，F在談Back to Basic，各自的角色其實就清晰了很多，阿里云還是要做成云計算架構里面Intel這樣的公司，是往回退一些。
張建鋒：做英特爾也要做Windows，因為云計算本身要操作系統(tǒng)，我們就是CIPU+飛天操作系統(tǒng)。
鈦媒體：之前聽到Back to Basic，當時就覺得有些共鳴。其實過去這幾年云計算的發(fā)展，大家都覺得有些地方不對勁，但是也來不及去想這個。
張建鋒：其實大家都在做數字化轉型的部分。這個工作當然用了云之后，可以更好的，天然打破了部門墻或者系統(tǒng)墻，因為數據都在同一個底座，所以你要去分析數據、利用數據變得更容易了。
例如我們去做冬奧會，冬奧會上有幾十上百個系統(tǒng)，有計分的，有賽場管理，用了云其實還是非常大的區(qū)別的。原來要開一次奧運會的時候，奧組委有個技術部，要先找個地方把IDC建起來，從選址到合作伙伴，采購空調之類的，從頭干起，還要采購服務器。
建好之后，上面跑的很多系統(tǒng)都不互通，要開放接口，要做開發(fā)，運維過程中要測試運維，中間出了問題，也不知道網絡有問題，或者服務器有問題，要找無數的供應商來解決。最后還有一件很復雜的事情，原來奧運會結束了之后，還要花很多時間處理資產，現在他退出就可以了。
所以云的出現極大改變了以前整個信息系統(tǒng)的構建方法。很多企業(yè)一樣面臨一樣的問題。
鈦媒體：所以過去很多企業(yè)基本上把數字化跟云計算畫等于號了。
張建鋒：當然很大的互聯(lián)網公司，還是云計算的主力消費者。他們很清楚軟件本來就是自己做的，云服務廠商只要提供資源就可以了。
其實在我看來，云上面的數據庫中間件也好，大數據計算也好，都不是云最核心的。這些都是云原生的一些系統(tǒng)，云原生跟云不原生還是有很大的區(qū)別的。
中國的客戶，還是買資源，不是買的你的能力。但像Snowflake，用戶購買的不是資源，他們買的是能力。我們的數據庫現在慢慢的也在從資源到能力。
我們不希望你想我買了多少臺服務器，我買了多少臺內存，這個跟你沒關系。你是要有可以處理，要處理多少QPS（QPS：Queries Per Second， “每秒查詢率”，是一臺服務器每秒能夠響應的查詢次數）才是你關心的。實際上這個商業(yè)模式有個很高大上的名字，也不叫SAAS了，他們把這個東西叫Serverless，就是說最終你也不用關心這個硬件了。例如要做一個翻譯，你只要把文檔輸進去，那個文檔拿出來就可以了，不見得要去注入兩臺服務器，然后把文檔這個軟件布上去，然后再去干這個事情。
鈦媒體：最近也見了很多大平臺的人，有一個特別明顯的感覺，就是所有大平臺都在做從工具到能力的轉化。平臺大到億級用戶的規(guī)模，其實觸達很多天花板。但是一旦轉成能力，就是古人所說的大象無形，跟客戶，跟生態(tài)全混在一起了，做的再大了，外界也是看不到，但它其實變得越來越強。
咱們第一次見面，在講被集成，后來在談云釘一體、低代碼，現在兜兜轉轉Back to Basic，這三年完成了一個周期。我記得一開始咱們在談被集成的時候，我就在問怎么把這些東西變成能力封裝起來。經過了這三年，思路變得很清楚了。三年前大概方向是知道的，但是到底封裝什么東西，包括生態(tài)怎么去建設，也不是那么清晰。
張建鋒：按照你的邏輯，賣盒子是最容易的——我把服務器賣給你，你怎么裝我不管。后來就是云上賣資源，那就要調度了，現在資源我也不賣了，我就賣能力了。商業(yè)模式越來越貼近用戶的本質需求，但是對于下面的技術要求就會越來越高。你要管理好，才有利潤。
鈦媒體：對阿里云來說挑戰(zhàn)還是挺大的。按照我的理解，阿里云變成了兩線作戰(zhàn)，一個往下——重新要把這些能力做深度研發(fā)，做重新的封裝；另一條戰(zhàn)線往上，如何在新的商業(yè)邏輯上把生態(tài)建立好。以前大家覺得阿里云無所不能，你就要把這個界限分開，重新在你的基礎上一層一層的把生態(tài)搭建起來。
張建鋒：這里面一個很重要的標準，就是能夠做云原生的那些人。就像Snowflake，這些人來自于哪里呢？一方面是原來一些傳統(tǒng)供應商的轉型，比如說奧運會開一次，但是上面的很多軟件供應商都轉型了。
所以你是買License，還買SaaS，那是商業(yè)模式的一個選擇。但是從技術上肯定不可能回來了，肯定是云的，這是個必然的一個趨勢。
鈦媒體：回到剛才說兩線作戰(zhàn)，阿里云的資源，包括你自己的精力去怎么分配。
張建鋒：這個也不存在兩線。我們第一把基礎設施做好，剛才我還沒有解釋，我們上面其實形成了兩個平臺，因為我們還是要看客戶的需求，客戶的需求還是數字化轉型，這個是核心需求，所以實際上我們在數字化轉型上面，我們會繼續(xù)做。一個平臺提供大數據分析、AI等能力。我們現在也會選擇一些數據密集型的行業(yè)作為重點，這方面我們也有一些新的集群在構建，主要客戶也是類似像汽車行業(yè)自動駕駛，他們的數據非常密集。
另外一條線就是終端客戶。我們希望客戶的整個數字化解決方案中用戶觸達的一個平面，是在釘釘上。因為首先釘釘提供了一個統(tǒng)一入口，第二，我們提供了非常多的一些工序，可以更快速地開發(fā)。因為它有一些基礎的功能已經建立了，包括什么樣的通訊錄，組織架構已經建立了，權限控制，基本的能力，也有溝通等等，包括文檔，辦公。應用系統(tǒng)我們仍然覺得有成本，所以我們現在搞低代碼。
低代碼其實也不是只有阿里有個低代碼，還有兩家比較大的外部的低代碼平臺。因為低代碼平臺其實對某些行業(yè)還是有一點點關系的。這個才是一個大的圖——云端的核心產品上再建兩個平臺，一個是做數字化的計算、算力、AI等等，另一個是基于釘釘的入口。
鈦媒體：怎么能給這個生態(tài)更好的紅利？未來其實大家都是生態(tài)之爭了。
張建鋒：往上的層面，從整機到部件，是一個逐漸分化的過程。阿里是沒有做整機的，我們還是高度依賴于合作伙伴，不管轉換器、路由器、服務器都是這樣的。
這個生態(tài)怎么構建呢？這個生態(tài)可以更透明，包括用一個什么樣的交換機?，F在交換機其實變得很薄了，因為它不需要處理太復雜的協(xié)議。這對產業(yè)發(fā)展已經帶來了非常大的推動了。
交換機里面需要很多芯片，我們有幾個大的類目，不僅需要GPU、CPU，很類似的controller去控制硬盤的芯片等，一方面自己也在做，一方面也可以用其他供應商。
我們總的策略是一云多芯，這樣話才真正給生態(tài)更大的可能性。阿里云如果不支持多種CPU的話，那么新的CPU是沒有機會被客戶購買的。實際上因為有云了，之后才能支持多個芯片，包括很多國產的CPU。以前你還是只能賣單機，這種方式肯定不符合未來的發(fā)展趨勢。
今天阿里云已經變成全世界支持CPU最多的一家云廠商。
其實中國原來的CPU不能發(fā)展，最大的一個問題是沒辦法形成生態(tài)。自己單獨去構建整套軟件棧是非常困難的，有云之后，它很好的一個機會，下面CPU的差異性都由我來處理。
鈦媒體：這次提的創(chuàng)新，它其實是一個體系性的工程。
張建鋒：我總覺得這幾年應該是云計算最關鍵的時候。以前是分布的系統(tǒng)，慢慢構建一個可彈性售賣的系統(tǒng)。本質上它的核心是分布式系統(tǒng)，有能力做分布式系統(tǒng)的，號稱自然都能做云。今天云是一個新的結構的引進，這個時代不知道是VMware+英偉達，還是微軟自己的一套體系，還是AWS一套體系。
云計算里面不可能像以前Windows+英特爾，有這么一個大一統(tǒng)的生態(tài)。但這幾家的近戰(zhàn)還是很白熱化的。但中國今天真正在做這方面的工作，我認為是沒有的，人家做的云計算跟我們做的云計算，不是一回事情。
鈦媒體：如果做這么大的調整，對阿里云整個團隊來說，會有什么新的能力的要求？
張建鋒：我們對底層的技術——做芯片、做FPGA、做網絡的，做存儲的，做自己Controller 的，應該是阿里云最主要的一個方向。
鈦媒體：你其實是一個技術特別強的CEO，在這個思路下的創(chuàng)新，可能真是找到了屬于你的戰(zhàn)場。在這樣一個結構性的變革在里面，大家都有機會。怎么讓更多的人能夠看到機會，能夠讓他們覺得有機會，能夠加入進來？
張建鋒：剛才我們講云原生，我們希望更多的一些軟件，能夠基于一個云上的構建。
中國今天最牛的云原生應用，還是比較少。但美國是有一長串的，中國還沒有這方面的東西，有一個很大的溝要填。
鈦媒體：生態(tài)建設里面很重要的一件事兒，就是怎么去扶持這些新的在云上做云原生開發(fā)ISV。
張建鋒：今年阿里云有很多出去創(chuàng)業(yè)的，對我們來說，應該是個很好的開始。因為他們不可能去做云，但他們是最熟悉阿里云的，他們會去做云原生的一些東西。他們要做細分市場，那其實非常好。
鈦媒體：外界傳言達摩院要自負盈虧，這是真是假？你怎么看達摩院的過去的工作成效？
張建鋒：達摩院不是什么都研究，主要是研究數據智能，已經四年多了。第一階段工作非常好，我們把集團跟人工智能相關的一些主要基礎技術模塊都構建起來了——包括語音、自然語言處理、視覺、翻譯，還有像天貓精靈這樣的產品。
第二，達摩院也做了一些有益的創(chuàng)新，包括像自動駕駛、小蠻驢，也在做一些偏向長期的研究，像量子計算。
第三部分就是跟阿里云的技術有些相關的，比如做加密數據庫的實驗室，面向5G的實驗室也在做，也有些芯片相關的也在做3D堆疊，發(fā)了一些很高質量的論文。
達摩院的研究方向要有市場牽引，但不是用賺錢來考核的，更沒有自負盈虧這一說法。達摩院的研究成果很難用錢來衡量，因為錢只有通過阿里云賣給第三方客戶才能展現價值。但在我看來，這只是他們創(chuàng)造價值中的很小的一部分。
今天對達摩院來說挑戰(zhàn)還是有的。疫情來的時候，我們很多科學家在外面，很難展開面對面的交流。第二，中概股下滑，美國公司的股價還是很堅挺的。這個其實非常嚴重的影響到了薪酬的競爭力。如果互聯(lián)網公司都沒辦法去招攬更高質量的人才的話，其他企業(yè)就更困難了。
鈦媒體：你怎么看國資云？
張建鋒：我們跟國資云不是競爭而是合作關系，阿里云也參與了一些國資云建設，提供基礎技術。還有一些是國企建的云，今天很多超大型客戶也在建云，目標就是把原來的巨量資源用一個新的資源來替換。比如說一家超大型企業(yè)，就是采購了阿里云的技術，管理超過萬臺的服務器。
鈦媒體：下一個也是個熱點，就是剛才咱們也談到了東數西算。
張建鋒：剛才我講過，這個核心就是怎么將經營成本最低化。那邊電很便宜，但如果能解決帶寬不經濟，那肯定是個問題。還是需要進一步跟進的政策。東數西算對云計算肯定是好消息，我們有把握把PUE做到很低。
鈦媒體：阿里云最近做了很多高管的調整，背后的邏輯是什么？
張建鋒：背后的邏輯，其實我們還是強化了整個我們原來做的行業(yè)區(qū)域組織，這個組織我們想把它更強化?，F在行業(yè)區(qū)域都向蔡英華匯報，我相信這方面協(xié)同效率會更高一點。我個人更多的時間會投入在產品技術上。
鈦媒體：想請你分析一下，阿里云和其他云的區(qū)別。
張建鋒：差別就是大家怎么看待下一階段的云計算發(fā)展方向這個關鍵問題？對這個問題的理解就是導致了對云的理解。
云有幾種情況。原來的分布式計算變成可售賣的資源，這個效率很低，只是解決了可分布式的問題，但沒有解決資源可高效調度的問題。
第二類是OpenStack，小規(guī)?？梢宰觯瑤资_幾百臺的，叫融合計算，也發(fā)展的不錯。但這個跟公共云代表的大規(guī)模的云，不是一個概念。這個要么在細分市場上有一定的市場，但不是大的方向，隨著大家對云的認識，還是會遷移到公共云上。
鈦媒體：最近還看到一些數據，海外的幾個廠商就增長率還是很可觀的，而且它體量也很大的。中國今年其實整個云計算發(fā)展速度還是放緩的。你怎么看待這兩個的這種發(fā)展差異呢。
張建鋒：我們講的云計算跟他們講的云計算，可能很不一樣。中國可能把原來的IT 的信息化轉型的和軟件項目很多部分都揉在了一起，導致里面的內容可能比較多，東西不一樣。
我個人覺得隨著大家會更關注云是什么的時候，我們這個概念的純度會變得更高。第二，中國很多客戶的想法不一樣，我們有很多超大型的客戶，會選擇混合云，這個也是理念的一個差別。第三個，去年對全球其他國家來說，數字化是有高速發(fā)展，但中國像游戲、教育這些云算力消耗的大戶表現不佳，有很大影響。
這些數字其實不重要，重要的是中國云計算能不能抓住這個時間窗口，真正從體系結構上進行定義，而不是做一些重復的項目。
鈦媒體：關鍵核心技術的研發(fā)，你怎么平衡短期、中期、長期的投入和產出？
張建鋒：例如做裸金屬服務器，2017年立項，做了好幾年了。但是回過頭來看，如果沒有這個技術，你跟國際巨頭來比，是分分鐘會被淘汰掉，所以有時候這是必然的選擇。
我們的好處就是我們對這個事情的判斷沒有晚于他們，而且商業(yè)化的時間點比他們還更早。大家都在同一條起跑線上，大家都有同一個目標，怎么樣把成本降到最低，把性能提到最高。所以這個投入不是說有沒有什么選擇，是沒有選擇的。
鈦媒體：這個說法，有點讓我想起阿里云最初那個和技術死較勁的狀態(tài)。
張建鋒：每個人做云計算的出發(fā)點都不一樣的。AWS一開始是S3，是一個存儲，嚴格意義上講是個網盤，有個API接口。但阿里云做云第一個推出的既不是存儲，也不是計算，是ODPS（現MaxCompute），大數據計算。慢慢大家整個大廈就構建起來了，所以這個還是個螺旋式上升的。
鈦媒體：現在整個市場發(fā)展還是變慢了，某種意義上講，其實也是一個好事。剛才也談到窗口期，你覺得這個窗口期會有多長？
張建鋒：阿里云的核心產品，跟國際那幫巨頭沒有大的差別，可以打一打。不是說今天我們在中國才有這個機會，在東南亞和他們同臺競技也沒什么問題，只是我們的利潤率和他們比確實要低。
這是有幾個因素導致的。第一個是產品化的成熟度，國外廠商的產品確實成熟度很高。第二，是規(guī)模，我們的云計算要到國際去競爭，沒有1000億純的云基礎設施的體量是不夠的，人家已經到幾千億了。到現在如果只有幾十億、幾百億的，我認為是沒有機會的，這個市場并不是這么一個市場。
鈦媒體：應該恭喜阿里云迎來了一個盈利的年度，規(guī)模也過了1000億。盈利的背后到底是哪些因素發(fā)生了變化？
張建鋒：規(guī)模。因為研發(fā)成本雖然還在逐年上漲，但相對來說是比較固定的，需要很大的規(guī)模去攤銷。
我們現在一萬多員工，AWS 7萬員工，研發(fā)工程師可能有四五萬左右。人家因為現在做了很多的細分產品。我們現在比較有克制，避免過快的細分。因為細分的話，我們的規(guī)模還不夠。
鈦媒體：是不是可以認為過了這個規(guī)模，盈利應該變成一個常態(tài)。
張建鋒：規(guī)模到的話，應該肯定是個常態(tài)。我認為現在規(guī)模還不夠，我們還要繼續(xù)擴大。
鈦媒體：現在海外市場在整個戰(zhàn)略里面現在是個什么位置？
張建鋒：我們海外市場主要是在東南亞和沙特。沙特做的不錯，我們做了一個合資模式的“國家云”。此外，還有中國客戶的出海。
國際化是我們很重要的一個戰(zhàn)略。有幾個因素。第一在很多地方，就是我們的產品有競爭力，價格、性能也好。第二其實我們也需要一個國際化的平臺去競爭，才能保持這個產品的創(chuàng)新性。
鈦媒體：相對其他業(yè)務，例如電商和游戲，云計算出海是不是更難？
張建鋒：是的。例如合作伙伴的門檻。合作伙伴需要測試輸出、認證，這個還是很大一個挑戰(zhàn)。因為他可能通過了AWS 的所有測試，他愿不愿意通過你的所有測試呢？這是一個要慢慢積累的一個過程，也是很大的一個投入。
第二，產品的完成度，包括文檔，因為它中英文，這個也是要逐步完善的。
第三，其實AWS 、谷歌也有競爭的目標。所以他們在東南亞一帶，也天天想著怎么超越我們。競爭還是非常激烈的。（本文首發(fā)鈦媒體APP）
