摘要：對話·陳向宏以下為采訪摘要烏鎮(zhèn)是他一筆一筆畫出來的陳向宏：你在烏鎮(zhèn)任何地方拍的照片，我都能說出是從哪個角度拍的，因為我對烏鎮(zhèn)太熟悉了?！麝愊蚝觋愊蚝陮蹑?zhèn)的熟悉，是連街上的臭味是來自哪個茅坑，還是來自誰家的臭豆腐，他都分得清。...

對話·陳向宏

以下為采訪摘要

烏鎮(zhèn)是他一筆一筆畫出來的

陳向宏：你在烏鎮(zhèn)任何地方拍的照片，我都能說出是從哪個角度拍的，因為我對烏鎮(zhèn)太熟悉了。

△陳向宏

陳向宏對烏鎮(zhèn)的熟悉，是連街上的臭味是來自哪個茅坑，還是來自誰家的臭豆腐，他都分得清。陳向宏是誰？他是烏鎮(zhèn)旅游景區(qū)總裁、總設(shè)計師，也是烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)的發(fā)起人之一，人們現(xiàn)在看到的烏鎮(zhèn)，正是陳向宏一筆一筆畫出來的。

陳向宏：烏鎮(zhèn)95%復(fù)建整治的建筑都是我在圖紙上畫出來的。以前就是晚上畫圖紙，白天在工地，整整幾年都是這種生活節(jié)奏，我現(xiàn)在覺得當時的狀態(tài)反而是最好的。街上的每個招牌，包括路燈，都是我畫的。我可以在一個地方待五六個小時看房子該高點還是低點，哪塊兒應(yīng)該進，哪塊兒應(yīng)該出……我覺得很享受。做自己喜歡的事兒，而且能漸漸為社會帶來價值，你還要怎樣呢？

△烏鎮(zhèn)

從1999年開始主持烏鎮(zhèn)的旅游開發(fā)和保護工作，烏鎮(zhèn)在陳向宏手中從觀光小鎮(zhèn)到度假小鎮(zhèn)，再到現(xiàn)在的文化小鎮(zhèn)，他開創(chuàng)的“烏鎮(zhèn)模式”，成為中國文旅小鎮(zhèn)爭相借鑒和模仿的對象。
陳向宏：世界互聯(lián)網(wǎng)大會在烏鎮(zhèn)召開，每年的戲劇節(jié)也在烏鎮(zhèn)召開，以至于現(xiàn)在很多人都知道烏鎮(zhèn)，卻還不知道烏鎮(zhèn)屬于哪個城市。我以前說中國烏鎮(zhèn)，大家都嘲笑我這種說法，但現(xiàn)在確實是中國烏鎮(zhèn)了。我覺得我們趕上了一個好時代，早20年不行，今天再開始做就太晚了。

田川：很多分享中您都以“我是烏鎮(zhèn)人”、“我出生在烏鎮(zhèn)”做開頭，我覺得是因為您對這片土地有特殊的感情跟聯(lián)結(jié)。

陳向宏：是的，很多人都說你對烏鎮(zhèn)怎么怎么樣，我更想說的是我離不開烏鎮(zhèn)，沒有烏鎮(zhèn)就沒有我的今天，是故鄉(xiāng)給了我人生中最重要的力量。

陳向宏是土生土長的烏鎮(zhèn)人，1999年春節(jié)烏鎮(zhèn)發(fā)火災(zāi)，時任浙江省桐鄉(xiāng)市政府辦公室主任的陳向宏，被市里派去安置受災(zāi)百姓，工作結(jié)束后，市領(lǐng)導(dǎo)決定讓陳向宏留在烏鎮(zhèn)。那時，烏鎮(zhèn)還是一個破破爛爛、毫無知名度、沒有游客的江南古鎮(zhèn)?；馂?zāi)過去沒多久，澇災(zāi)又來了，故鄉(xiāng)烏鎮(zhèn)在陳向宏眼前是一片狼藉、破敗。

陳向宏：我的爺爺、奶奶、爸爸都是烏鎮(zhèn)人，他們都葬在了烏鎮(zhèn)。我媽媽80多歲了，還生活在烏鎮(zhèn)老街上。我從小在烏鎮(zhèn)長大，讀書后跟著父母去了外地。每個人都有自己的故鄉(xiāng)，有些人是精神上的故鄉(xiāng)，有些人是記憶上的故鄉(xiāng)，對我來說，烏鎮(zhèn)是很真切的存在。

1999年我從政府回到烏鎮(zhèn)工作，當時覺得烏鎮(zhèn)變得很陌生，它變得破敗、臟亂。為了方便摩托車和自行車進入，把所有的橋都拆了，臺階用水泥改成了坡道，街上沒有一塊石板，故鄉(xiāng)的很多符號都消失了，我覺得歷史永遠也不會回到以前的某個起點上了。

△烏鎮(zhèn)

陳向宏：我回來前沒幾年烏鎮(zhèn)才通了公路，是附近最晚通公路的鄉(xiāng)鎮(zhèn)。那會兒都叫它“冷冷清清烏鎮(zhèn)鎮(zhèn)”，就是人氣最少、最不旺的鎮(zhèn)。小時候烏鎮(zhèn)唯一的交通工具是手搖船，從外地回來看爺爺奶奶，下了車還要搖一個多小時的船才能進來。

烏鎮(zhèn)的建筑是水閣，它很多交易是岸上跟船交易。我的姑姑、舅舅都搬去縣城了，為什么？因為中學(xué)搬走了。好多鎮(zhèn)上的人都往縣城考，留下來的都是收入低的老人，他們?nèi)ナ篮蠓孔涌樟?，附近的農(nóng)民就搬過來住。原來的建筑都是私房，五幾年房產(chǎn)改革后變成了公房，再到后來亂搭建，缺乏規(guī)劃，當時河水都是漆黑的。

田川：您之前說走過去河水都是一片惡臭。

陳向宏：是的，那會兒很少有人家里有沖水馬桶，都是木制的馬桶，我們叫尿桶，都是直接倒河里面。大家都處在等待余生的感覺里，看不到明天，沒有生機。年輕人都不愛待在這里，整條老街就沒活力了。既沒有我小時候的淳樸，也沒有跟上時代的自信。

烏鎮(zhèn)的重建從此開始。請不起好設(shè)計師，沒讀過建筑系的陳向宏就自己動手設(shè)計，畫了3000多張圖，細節(jié)到每一個屋舍、步道、河流、小橋。陳向宏說，如果把烏鎮(zhèn)比作一座圖書館，自己就像是一名圖書管理員，不停地在修復(fù)那些歷史遺留下的孤本、殘本。

田川：您說自己特別像一個修古書的人，就像《似水年華》里黃磊演的文。

陳向宏：是的，但我們其實回不到從前的狀態(tài)了，因為都在自然地改變。我去看了很多古鎮(zhèn)，幾乎國內(nèi)所有古鎮(zhèn)我都跑過，也在歐洲看了許多，我覺得最好的保護就是再利用。

△《似水年華》黃磊 飾 文

陳向宏：第一是怎么把古鎮(zhèn)的外殼修起來，第二是怎么注入新內(nèi)容。我當時先把七八十年代建的說新不新，說舊不舊，但跟古鎮(zhèn)風(fēng)貌不相搭的建筑通通拆掉。那會兒有很多人反對我，大家不明白為什么要把水泥橋重新建回石橋，我的辦公室四次被人潑了馬桶，我是在人家的告狀和寫信中走過來的。這一步做得很辛苦，但烏鎮(zhèn)變了，不是簡單地回到了從前，烏鎮(zhèn)最早實現(xiàn)了管線地埋，最早做了整體性修舊如故，2003年就做了無線網(wǎng)絡(luò)全覆蓋。當時你在上海住酒店想上網(wǎng)，他是給你一根網(wǎng)線。

田川：很前沿的思維。

陳向宏：對的，甚至在縣城還沒有管道煤氣的時候，我們就建了液化煤氣站，最早做了分質(zhì)供水。我覺得現(xiàn)代化小區(qū)有的，我的家鄉(xiāng)也應(yīng)該有。

△烏鎮(zhèn)

陳向宏：首先我覺得要深愛這個地方，這不是一句漂亮話，以前兼任鎮(zhèn)黨委書記的時候我經(jīng)常跟下面的人說，你要是老想著五點準時下班，怎么可能做好這個鎮(zhèn)？當時烏鎮(zhèn)的發(fā)展比國內(nèi)最早的古鎮(zhèn)周莊晚了十年，比我們附近的西塘晚了五年。1999年烏鎮(zhèn)沒有一個游客，也沒有旅游基礎(chǔ)，不能也走掛點紅燈籠，講點故事，說說這里出了多少個皇帝、秀才，我們得走自己的路。要想怎么讓年輕人回來，讓他們在大城市里享受的一切，在這里也能找得到，而且還能找到新的生機跟活力。

建設(shè)烏鎮(zhèn)、保護烏鎮(zhèn)、開發(fā)烏鎮(zhèn)，不僅把它作為古鎮(zhèn)旅游產(chǎn)品來考量，而是真正要用重建家園的精神和態(tài)度做好它。

2005年，陳向宏將年近80歲的作家木心從紐約接回故鄉(xiāng)烏鎮(zhèn)，花重金建造木心美術(shù)館，木心的讀者慕名前往，木心美術(shù)館成為烏鎮(zhèn)重要的文化地標。

2013年，陳向宏和著名演員黃磊、戲劇大咖賴聲川、孟京輝等人一起發(fā)起烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)。到今天，烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)早已發(fā)展成為中西方戲劇文化交流的重要平臺。二十余年，一座默默無聞幾乎瀕臨消亡的江南古鎮(zhèn)，在陳向宏手中，重新走向世界。

烏鎮(zhèn)，適合做夢的地方

或許是因為在小鎮(zhèn)長大的緣故，陳向宏對小鎮(zhèn)有著獨特的情感。他說，“讓江南三線城市小鎮(zhèn)的孩子，看到戲劇、畫展，他和北京上海的孩子就沒什么區(qū)別了。”這是他長久以來的理想，也是他幾乎不計成本地在烏鎮(zhèn)建造木心美術(shù)館、烏鎮(zhèn)大劇院，打造烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)、當代藝術(shù)展等等文藝活動的私心。
陳向宏：2013年我們辦了第一屆烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)，在那之前我們沒有任何劇場。后來我花費四億多建了烏鎮(zhèn)大劇院，股東雖然很支持，但是也有想法，這么多錢怎么回收？我當時對股東說，做文化也好，做烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)也好，都是為十年后的烏鎮(zhèn)而做的，我相信有戲劇節(jié)的古鎮(zhèn)，跟沒有戲劇節(jié)的古鎮(zhèn)氣質(zhì)是不一樣的。

田川：您跟黃磊2013年的時候已經(jīng)是好朋友了，所以我很好奇當年是誰先提出做戲劇節(jié)的？

陳向宏：具體內(nèi)容是黃磊跟我提的，但我對這件事產(chǎn)生想法，是源自之前在上海大劇院看黃磊演《暗戀桃花源》。我們60年代的人不是沒看過話劇，以前看樣板戲，改革初期看《于無聲處》這種。所以去看《暗戀桃花源》的時候我嚇了一跳，整個劇場坐滿了人，都是年輕人，而且大家都很狂熱，就像今天的烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)，大家很投入地在看。我以前一直在想，要在烏鎮(zhèn)辦什么？有各種想法，但我覺得不能辦一個泛泛而談的文化旅游節(jié)之類的，要有積累。

△烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)

陳向宏：和黃磊聊完想法后，我就到全世界考察，我發(fā)現(xiàn)在法國阿維尼翁這個小城里，很多戲都是在街頭表演的。當時在街上吃飯的時候碰到了一對老夫妻，他們說他們是在幾十年前的戲劇節(jié)上相識、相戀、結(jié)婚的，所以后來的每一年，他們都會到阿維尼翁故地重游，不一定看戲，就是重溫美好的生活。他們的故事讓我很受啟發(fā)，我覺得一下就把戲劇拉到生活狀態(tài)了，原來真的是戲劇就是生活，小鎮(zhèn)生活疊加戲劇生活后，可能就是我們的美好生活。所以回來后我堅定要做戲劇節(jié)，我們找了賴聲川老師、孟京輝老師、田沁鑫老師。我記得很清楚，接賴聲川老師第一次來烏鎮(zhèn)的時候，他說，居然真的有這么好的地方、適合做夢的地方，這里已經(jīng)完全可以辦戲劇節(jié)了。聽他說完我就放心了，就開始籌備起來了。

陳向宏說，古鎮(zhèn)不應(yīng)成為一個只是用來懷舊的標本，真正的活力來自于源源不斷的文化動力，烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)則是他打造的最核心的文化產(chǎn)品。戲劇節(jié)期間，世界各地的演員、藝術(shù)家、青年們匯聚烏鎮(zhèn)，和游客們一起走在街頭巷尾，朝夕相處，戲劇和生活融為一體。如今，烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)也成了除了法國阿維尼翁、英國愛丁堡戲劇節(jié)之外的世界第三大戲劇節(jié)。

田川：您覺得戲劇節(jié)的介入，對當?shù)厝水a(chǎn)生了影響或改變嗎？

陳向宏：我認為戲劇節(jié)的到來改變了烏鎮(zhèn)小范圍的文化生態(tài)，它變得國際化了。我們每年都很會邀請很多國內(nèi)非遺表演大師來表演，但今年因為疫情就少邀請了一些?？吹竭@些老藝人在烏鎮(zhèn)表演，真的很感動，恍如隔世。以前說住在烏鎮(zhèn)的人是烏鎮(zhèn)人，但我現(xiàn)在有點改變了，我現(xiàn)在覺得來烏鎮(zhèn)的人都是烏鎮(zhèn)人。

我們現(xiàn)在講文化自信，我覺得文化自信是建立在小鎮(zhèn)自信之上的。現(xiàn)在鎮(zhèn)上的人，哪怕是住在旁邊地方的人出去介紹自己都會說“我是烏鎮(zhèn)人”。去到國外，人家都知道烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)，所以這是多么美好的一個地方，代表中國文化的地方。

△烏鎮(zhèn)戲劇節(jié) 參演劇目

“小橋流水人家”是很多中國古鎮(zhèn)的特色，陳向宏說自己要造的理想水鎮(zhèn)，既要有小橋流水的生活，也要有不亞于任何一個大城市的現(xiàn)代文明，他不回避商業(yè)化，反而擅長用最商業(yè)的方式把人留住。

陳向宏：現(xiàn)在喜歡用“過度商業(yè)化”來評價一個古鎮(zhèn)，其實你讀讀中國近代史就會發(fā)現(xiàn)，每一個江南小鎮(zhèn)的形成都是因為商業(yè)化。商業(yè)化并不可怕，我們要遠離的是簡單惡俗的商業(yè)，符號化的商業(yè)，以及迫不及待的商業(yè)。我覺得做文化不要僅從近期的投入產(chǎn)出來衡量，那樣是做不好任何事情的。比如我的木心美術(shù)館，到現(xiàn)在每年還要貼進去一千萬左右，因為要辦很多國際展。

但我從私心講，我的家鄉(xiāng)竟然有美術(shù)館，有當代藝術(shù)展，有八千平方米的展館，現(xiàn)在鎮(zhèn)上的孩子跟我小時候不一樣了，他們現(xiàn)在能看到最優(yōu)秀的展，跟大城市一模一樣，我感到特別安慰。

△木心美術(shù)館

陳向宏：我希望我們是有商業(yè)的，但也有人情味的。我覺得小鎮(zhèn)的文化永遠是第一位的。文化的本質(zhì)是什么？我覺得就是完美的生活。

田川：您的文化情結(jié)從何而來？

陳向宏：我不知道，我從不覺得我是一個文化人，我平時說我就是一個包工頭，我就是要把一件事情扎扎實實地做好。

△烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)

田川：好多人說藝術(shù)家是做夢的，商人是實現(xiàn)夢的，您怎么界定自己？

陳向宏：我覺得所謂的做夢，其實就是一種理想的工作狀態(tài)。如果有選擇，我情愿躲在后面畫畫圖，安安靜靜考慮一些問題。烏鎮(zhèn)剛辦起來的時候，我最大的享受是坐在老街邊兒看游客，一輛大巴來了，一輛小車來了，我都無比的開心。在規(guī)劃建設(shè)的時候我就會想，游客到這個地方應(yīng)該會拍照吧，后來發(fā)現(xiàn)果然游客在那里拍照了，也會有很大的快感。

田川：您說烏鎮(zhèn)是您一筆一筆畫出來的，走的每一步都很害怕會走錯。

陳向宏：是的，個人事小，但如果對這個鎮(zhèn)造成了不可逆轉(zhuǎn)的破壞，我覺得我就成罪人了。我覺得古鎮(zhèn)就像一個博物館，放進去什么，拿出來什么，都應(yīng)該小心翼翼，我相信這不是我一個人的想法，所有愛這片土地，愛這個鎮(zhèn)的人都會這么想。

烏鎮(zhèn)以后如何發(fā)展？我相信歷史，只要我們形成共識，形成傳統(tǒng)，不要被淘汰，不要落伍，不要成為真正意義上的老鎮(zhèn)?，F(xiàn)在是快速變化的時代，我覺得無論外面世界怎么變我都一成不變是不對的。我們堅守的底線是什么？是我們的傳統(tǒng)、環(huán)境、自然。我們要變的是什么？是產(chǎn)業(yè)、文化、生活質(zhì)量、老百姓的精神狀態(tài)……這些都應(yīng)該跟上去。

編導(dǎo)：李晗

編輯：612